Photo : Les forces de sécurité scellent la maison de la famille de l’homme armé qui a tué sept Israéliens à Neveh Yaakov, à Jérusalem, le 27 janvier 2023. Crédit : Bureau du porte-parole de la police israélienne.

"Bonjour."

C’est le bureau du commandant du front intérieur, le général de division Rafi Milo ?

"Oui.

C’est au sujet de la lettre, s’il vous plaît.

"Je ne comprends pas."

A propos de la lettre.

"Quelle lettre ?"

A propos de la mise sous scellés de la maison du terroriste de Neveh Yaakov. Vous avez écrit : "Si vous voulez présenter des arguments contre cet ordre, veuillez appeler le numéro de téléphone 08-978-3777." J’ai des arguments. Je veux parler avec M. Milo.

"Mais qui êtes-vous ?"

Nir Gontarz.

"Je ne peux pas vous laisser lui parler comme ça. Vous devez soumettre quelque chose."

Mais la lettre signée par Rafi Milo dit qu’il est possible de vous contacter via ce numéro de téléphone.

"D’accord."

Je veux parler avec lui. Passez-le-moi, s’il vous plaît. Il est dit que s’il y a un problème, appelez ce numéro. J’ai un problème.

"Quel est le problème ?"

C’est un acte manifestement illégal. Il nuit à des personnes innocentes. Les terroristes font aussi du mal à des innocents. Nous ne pouvons pas agir comme eux. Il n’y a aucune preuve, pour l’instant, que quelqu’un de sa famille était au courant de son plan ou l’a encouragé ou aidé. Personne n’endommagerait la maison de votre famille si vous faisiez quelque chose. C’est illégal et immoral.

"Nous sommes les plus moraux. Je vais vous donner le numéro de téléphone."

Celui de Milo, c’est ça ?

"Non. Pour un de nos agents. 053-XXX-XXXX."

C’est quoi son nom ?

"R."

Merci beaucoup.

...

Bonjour, R. ?

"Oui."

On m’a adressé à vous par le bureau de Milo. A propos de la lettre.

"D’accord. A qui ai-je l’honneur ?"

Nir Gontarz.

"Présentez-vous. D’où venez-vous ?"

Je suis journaliste.

"Ok."

Ils m’ont dit que je devais vous parler. Je vous demande d’enlever les scellés et d’ouvrir la maison. D’après ce que j’ai compris, et après vérification auprès de la police, il n’y a aucune accusation contre les parents qui vivent dans la maison. Et je ne comprends pas pourquoi vous la scellez.

"Je suis juste un officier du bureau qui coordonne ces choses."

Je ne sais pas si vous êtes capitaine ou major ou je ne sais quoi, mais les personnes qui mènent des actions manifestement illégales ont tendance à dire qu’elles sont des employés de rang inférieur qui font simplement ce qu’on leur dit. En fin de compte, vous vous rendez complice de l’exécution de ce crime de guerre. Sans les employés de rang inférieur qui coopèrent toujours, il ne serait pas possible de faire de telles choses. A tout moment et en tout lieu.

"Je vais vous dire. Je - peu importe mon opinion politique ou ce que je veux dans mon cœur. J’agis sur la base de la position du service de sécurité Shin Bet. Je n’ai pas mon mot à dire et je n’ai aucun contrôle sur quoi que ce soit. Tout ce que je fais, c’est coordonner ce qu’ils me disent [de coordonner]. Peu importe que j’y sois favorable ou non. Je ne fais que coordonner. Nous suivons uniquement l’avis du Shin Bet. Même notre général suit leur avis."

Alors "votre général" n’est aussi qu’un greffier sans aucune discrétion ?

"S’il y a des..."

Oui. Je comprends. Mais le service de sécurité Shin Bet n’a pas de Dieu. C’est une agence qui torture des gens, extorque et menace des innocents et plus généralement, toujours, mais toujours, quand elle est frustrée de ne pas avoir réussi à empêcher un attentat - elle commence à agir contre les proches des terroristes. "La vengeance du Shin Bet, chapitre 300." Ce n’est pas une agence innocente.

Le mal fait à des innocents ne pourrait pas arriver sans des collaborateurs comme vous. Vous faites partie de tout ça. Je n’ai pas l’imagination la plus développée, mais je peux imaginer ses deux frères, âgés de 10 et 14 ans, et son/leur père, qui n’est pas dans la meilleure santé mentale, et maintenant, en partie à cause de vous - ils n’ont pas de maison. De quoi ses frères sont-ils coupables ? Pourquoi avez-vous bouclé leur maison ?

"Je suis désolé d’entendre cela. Je ne vais pas exprimer mon opinion politique à ce sujet".

Ce n’est pas du tout une question politique. C’est une question humaine. Mettre sous scellés la maison de deux enfants innocents. C’est l’hiver maintenant et il fait froid à Jérusalem. En vertu du fait que vous êtes juif, personne ne songerait à faire du mal à vos parents si vous faisiez quelque chose. Personne ne démolirait la maison de vos frères.

Si vous et des gens comme vous aviez refusé de collaborer à ce crime, il est peu probable qu’il ait pu avoir lieu. Les frères ne sont coupables de rien. Ces enfants n’ont maintenant plus de maison. Leur frère méritait de mourir, et en fait il est mort. Mais de quoi sont-ils coupables ?

"Je suis vraiment désolé d’entendre cela. Néanmoins, je ne m’oppose pas aux ordres, sauf s’il s’agit d’un ordre illégal.

Cet ordre est illégal.

"Je ne sais pas ce qui s’est passé là-bas, et je suis vraiment désolé d’entendre parler de cet endroit, et je ressentirais également la même chose. Mais si je ne le fais pas, d’autres le feront."

C’est ce que tous les criminels de guerre disent toujours - "J’étais un petit rouage dans le système." Mais sans rouages, la machine ne fonctionne pas.

"Qui vous a donné mon numéro privé ?"

La personne qui a répondu dans le bureau de Milo. Je voulais parler au général, mais le système protège toujours ses membres supérieurs. On m’a dit que vous étiez responsable de cette opération audacieuse contre les enfants. Et vous dites aussi que vous êtes le coordinateur de cette opération. Je m’adresse à vous parce que j’ai des réserves.

"Quiconque a des réserves peut, avec ma bénédiction, se tourner vers les conseillers juridiques du Commandement."

J’ai appelé le numéro que vous avez publié. Comment des gens qui scellent délibérément la maison d’un enfant de 10 ans peuvent-ils dormir la nuit ?

"La seule chose que j’avais à faire dans cette affaire, c’était ce document... si je disais quoi que ce soit, ça n’aurait même pas d’importance."

Je pense que vous avez tort. Je pense que si le chef du Commandement central entendait que les officiers sous ses ordres obéiraient à tous ses ordres, à l’exception d’un ordre illégal de mettre sous scellés la maison d’un enfant de 10 ans, il aurait beaucoup plus de mal à l’exécuter. Si les capitaines et les lieutenants-colonels lui avaient dit que lorsqu’il s’agit d’ordres illégaux, il doit se débrouiller seul, il est peu probable que la maison ait été scellée. Vous auriez pu dire que vous seriez prêt à punir personnellement chaque criminel ou terroriste, mais que vous refusez de faire du mal à des enfants sans culpabilité. Des gens comme vous pourraient changer la situation.

"Il y a eu de nombreux commandements qui n’étaient pas... avec lesquels les soldats n’étaient pas d’accord, mais qu’ils ont quand même exécutés, puisque l’armée du peuple est une armée de l’État, d’accord ? Nous opérons sur la base d’une approche orientée vers l’État, d’accord ?"

Ok. J’espère que vous dormez bien la nuit.

"Je dors bien."

J’espère pour vous que l’enfant dont vous avez scellé la maison ne vous accompagnera pas pour le reste de votre vie.

"Je l’espère aussi."

Merci beaucoup.

"Au revoir."

(Haaretz a informé le porte-parole des Forces de défense israéliennes de cette conversation avec R. du Home Front, proposant de publier à la place une conversation avec le général de division. Le porte-parole a rejeté l’offre).

Traduction : AFPS